حرب صناعة «البديل».. مناظرة ساخنة

تنشغل الأوساط السياسية بالحديث عن الانتخابات الرئاسية، التي ستكون أهم حدث سياسي تشهده مصر في العام المقبل؛ لاسيما مع تفاقم الأوضاع الاقتصادية السيئة التي تشهدها الدولة، وانخفاض شعبية الرئيس عبد الفتاح السيسي، وهو الأمر الذي تستخدمه القوى السياسية المختلفة في الدعوة إلى استغلال الانتخابات الرئاسية المقبلة لإحداث نوع من التغيير.

وكان «حادث الواحات» الذي تسبب في سقوط 16 شهيدًا من رجال الشرطة، سببًا في عودة الحديث بقوة إلى استغلال الانتخابات الرئاسية المقبلة في تغيير النظام، الذي تراه قوى سياسية معينة سببًا في تفاقم أعمال العنف، والفشل في الحرب على الإرهاب.

الحديث السابق طرحه الدكتور عصام حجي، عالم «الصواريخ والفضاء» في وكالة «ناسا الأمريكية»، والمسئول عن ملف التعليم في مبادرة «الفريق الرئاسي 2018»، والذي كتب منشورًا تعليقًا على «حادث الواحات» دعا فيه إلى استغلال الانتخابات الرئاسية القادمة في الدفاع عن حق المصريين في المجتمع السلمي والحضاري، مشيرًا إلى أنه في حالة التعامل بـ«سلبية» مع هذه الانتخابات، فإن الجميع سيغرق في سنوات لا تنتهي من هذا العبث الاقتصادي والاجتماعي والأمني، على حد قوله.

تعرض «حجي» بعد هذا المنشور لحملة هجوم «شرسة» اتهمته باستغلال «حادث الواحات» الدموي في تحقيق مكاسب سياسية، ومحاولة القفز على هذا النظام الذي يحقق إنجازات على الأرض، بحسب وجهة نظر المناصرين له.

بدورها، أجرت «النبأ» مناظرة بين الدكتور سعيد اللاوندي، خبير العلاقات الدولية، وبين المحامي أحمد القناوي، عضو مبادرة «الفريق الرئاسي 2018»، للحديث عن الأزمة التي أثارها حجي بعد «حادث الواحات»، ومدى قدرة مبادرته في تحقيق مكاسب سياسية على الأرض، أو أن تكون رقمًا صعبًا في معادلة الانتخابات الرئاسية المقبلة.

الدكتور سعيد اللاوندي أستاذ العلوم السياسية وخبير العلاقات الدولية:

عصام حجي مُكلف من أمريكا لـ«إثارة القلاقل» في مصر.. ومبادرته «فاشلة»

«عالم ناسا» يريد فرض نفسه كـ«بديل للسيسى».. وعليه التركيز فى العمل العلمى

«حجى» لسان حال الاحتلال الأمريكى الجديد للمنطقة

النظام الحالي بـ«ينقذك» ويجعلك تنام «قرير العين»

قال الدكتور سعيد اللاوندي، خبير العلاقات الدولية، إن الدكتور عصام حجي يمثل «لسان حال» الاحتلال الأمريكي الجديد للمنطقة، مشيرًا إلى أنه يعمل بإيعاز من واشنطن لـ«إثارة القلاقل في مصر»، لافتًا إلى أن مبادرته محكوم عليه بـ«الفشل».

وأضاف «اللاوندي» في حواره لـ«النبأ»، أن عصام حجي يريد أن يفرض نفسه وكأنه «بديل» للرئيس عبد الفتاح السيسي، وهذا خطأ كبير، مشيرًا إلى أن مبادرة الفريق الرئاسي 2018 ليس لها أية مكاسب فعلية على الأرض، وإلى نص الحوار:

كيف تقيم مبادرة الفريق الرئاسي 2018 بقيادة الدكتور عصام حجي؟

هذه المبادرة غير «منتشرة»، وليس لها أي صدى سياسي في الشارع، وهي مبادرة محكوم عليها بـ«الفشل»، كما أن الدكتور عصام حجى، يعيش في الخارج، ويعمل في «وكالة ناسا» للفضاء، وينظر لمصر وكأنها أشياء «فانتازيا»، أو أشياء خيالية.. فضلًا عن أن «عالم ناسا» ليس له علاقة بالواقع المصري الحقيقي، وما يدور فيه من مشكلات أو أزمات.

هل ترى أن هذه المبادرة تستغل غضب الجماهير على الرئيس عبد الفتاح السيسي بسبب الحالة الاقتصادية السيئة؟

لا.. المصريون «ملتفون» حول الرئيس عبد الفتاح السيسي، كما أن الدكتور عصام حجي يعمل طبقًا لأفكار «أملتها» عليه الولايات المتحدة الأمريكية، وهي أفكار لا صلة لها بما يدور في الواقع المصري، وهدف الإدارة الأمريكية هو «عرقلة» المسيرة التنموية والنهضة التي تشهدها مصر حاليًا بقيادة الرئيس السيسي.

هناك اتهام لـ«عصام حجي» بأنه معارض من الخارج.. كيف ترى ذلك؟

عصام حجي لا أحد يعرفه في مصر، وكان الأولى به إن كان يريد العمل بالسياسة أن يعود من الخارج، ويستقى أفكاره من الواقع المصري، وليس العمل طبقًا للأفكار التي تضعها وتحددها له الإدارة الأمريكية التي تتآمر على الدولة بصفة مستمرة، وعلى إنجازات الرئيس عبد الفتاح السيسي.

هل تنتقد حجي بسبب قيادته لمبادرة تعمل بالسياسة وتريد التغيير في مصر؟

عصام حجي لا يعمل، ولا يقود، هو فقط يُملى عليه من الولايات المتحدة الأمريكية، ومن الغرب، ويتحدث باعتباره يعيش في الخارج.

ولكنه يُريد أن يُفيد الدولة من خلال العمل السياسي.. تعليقك؟

عليه أن يترك العمل السياسي لمن هم «أهل له»، وعليه أيضًا التركيز في العمل العلمي، والدراسة الأكاديمية في مجال تخصصه، وإن كان يريد بالفعل أن ينفع مصر، فعليه خدمة الدولة من خلال المجالات التي تخصص فيها، وليس من خلال العمل السياسي.

مبادرة حجي تقول إنها تعتمد على فريق رئاسي كامل مكون من خبراء وعلماء في جميع التخصصات.. كيف ترى ذلك؟

هناك سؤال مهم: من أين يأتي الدكتور عصام حجي، بكل هؤلاء الخبراء والعلماء والمتخصصين الذين تتكون منهم مبادرة الفريق الرئاسي 2018، كما يزعم؟.. ومن يريد أن يخدم مصر سواء كان خبيرًا، أو عالمًا، أو فنيًا، عليه التقدم دون الحاجة إلى عصام حجي، ودون الحاجة إلى الغرب أيضًا؟.

هل ترى أن هذه المبادرة تستطيع فعليًا تقديم بديل رئاسي في الانتخابات الرئاسية 2018؟

لا.. ولكن عصام حجي يريد أن يفرض نفسه وكأنه «بديل» للسيسي، وهذا خطأ كبير، كما أنه وهم سياسي كبير.

هل ترى أن الولايات المتحدة الأمريكية تستخدم حجي للإضرار بمصر؟

الدكتور عصام حجي توجهاته معروفة، هو يريد الوصول للسلطة بأي شكل، إضافة إلى أنه مكلف من الولايات المتحدة الأمريكية لـ«إثارة القلاقل في مصر»، بالإضافة إلى أنه إنسان مكروه.

بعيدًا عن المبادرة.. ما مميزات نظام السيسي من وجهة نظرك؟

نظام السيسي بـ«ينقذك»، ويجعلك تنام «قرير العين»، ومصر تنعم بالأمان بفضل جنود الجيش والشرطة بقيادة الرئيس، فهي ليست سوريا أو العراق، فالدولة موجودة بفضل هذا السيسي، وكل ما يفعله عصام حجي يتم بـ«إيعاز أمريكي»، لأن تغيير النظام، هي وجهة نظر أمريكية، وعصام حجي «أتفه» من أن يخطط لذلك الأمر؟

ولكنه كتب منشورًا بعد حادث الواحات يدعو فيه لاستغلال انتخابات الرئاسة لتغيير النظام؟

هذا نوع من استغلال الأحداث التي تتعرض لها الدولة، وإلا فكيف يترك هذا «العصام حجي» حدثًا دمويًا ومروعًا مثل حادث الواحات، ويتحدث عن الانتخابات الرئاسية المقبلة، هو يريد إحداث إحداث قلاقل في مصر من خلال مبادرته المزعومة، فـ«عصام حجي» لسان حال الاحتلال الأمريكي الجديد للمنطقة.

مبادرة حجي ترى أنه لا يمكن أن تتم الانتخابات في ظل قانون الطوارئ.. ما تعليقك؟

قانون الطوارئ الذي تتحدث عنه مبادرة عصام حجي، موجود في فرنسا التي هي دولة عضو في «حلف الناتو»، وعضو دائم في مجلس الأمن، والأمم المتحدة، إذًا لماذا تركز هذه المبادرة على مصر المستهدفة دائمًا بالمؤامرات من خلال «زبانية» لها مثل الدكتور عصام حجي.

هل تعتقد أن هناك تواصلًا يتم بين مبادرة عصام حجي ونظيرتها التي أسسها ممدوح حمزة والمعروفة باسم تضامن؟

لا.. وبعيدًا عن هذه المبادرات، نحن نريد أن نقر عينًا عندما ننام، إنجازات الرئيس عبد الفتاح السيسي، وجولاته الخارجية في فرنسا وغيرها، لم يتحدث عنها هذا «الحجي» الذي لم يكن يعرفه أحد قبل أن يصبح مستشارًا علميًا للرئيس السابق المستشار عدلي منصور.

هل حققت مبادرة حجي مكاسب على الأرض؟

ليس لها مكاسب، وعصام حجي لا يعرفه أحد في المنيا أو أسوان، إضافة إلى أن مبادرته محكوم عليها بـ«الفشل»؛ لأنها وُلدت «ميتة» أصلًا

أحمد القناوى عضو المكتب السياسى لـ«مبادرة الفريق الرئاسى 2018»

حكم الناس بالقمع «عمره مش طويل».. و«عالم ناسا» مكسب للقوى المدنية

مصر تحتاج لـ«100 عصام حجى».. وننتظر لحظة التغيير الحاسمة

النظام يشوه المعارضين بـ«مسألة الدعم والتمويل الخارجى»

الاستقرار على المرشح الذى ندعمه سيتم فى هذا الموعد

أكد أحمد القناوى، المحامي وعضو المكتب السياسي لـ«مبادرة الفريق الرئاسي 2018»، أن الدكتور عصام حجي مكسب مهم لكل القوى السياسية والمدنية الموجودة على الأرض.

وأضاف «القناوي» في حواره لـ«النبأ»، أن مصر تحتاج لـ«100 حجي» بدلًا من الأشخاص الذين يتعاملون مع السياسة باعتبارها «شركة مساهمة»، وإلى نص الحوار:

لماذا لا توجد فعاليات على الأرض لمبادرة الفريق الرئاسي 2018؟

ببساطة لأن المناخ العام في الدولة «مناخ قمعي»، لا يسمح بوجود حركة، أو تجمع، أو تنظيم فعاليات سياسية، وبالتالي المبادرة تعمل في أضيق الحدود، ولا نريد تعريض حياة أشخاص للخطر، ولا نريد التضحية بأحد، ومع كل ذلك، فإن حواراتنا مع القوى المدنية لم تتوقف، رغم أن هذه القوى تعاني من نفس أزمة «التضييق» عليها.. إذًا فليس من العدل أن يُحكم على المبادرة بعدم الوجود على الأرض في ظل هذا المناخ غير الصحي الذي يطال جميع القوى السياسية.

هناك اتهامات للمبادرة بأنها «مُنغلقة» على نفسها.. ما ردك؟

مبادرة الفريق الرئاسي 2018 ليست «منغلقة» على نفسها، ونحن في المبادرة أجرينا حوارات مع القوى السياسية المختلفة، كما أن كل القائمين على هذه المبادرة ليست لهم مصلحة شخصية، وكل ما يهمهم هو الاتفاق على مرشح رئاسي يواجه الرئيس عبد الفتاح السيسي في الانتخابات التي ستجرى في 2018.

كيف يتواصل أفراد المبادرة مع الدكتور عصام حجي؟

«حجي» يتواصل معنا دائمًا على «واتس آب»، ووسائل الاتصال الأخرى والتي سهلت الأمور كثيرًا، ونتشاور في الأمور الخاصة بإصدار بيانات تتعلق بمبادرة الفريق الرئاسي 2018، أو التعليق على الأحداث السياسية المختلفة التي تشهدها الدولة، أو التعاون مع القوى المدنية والسياسية الأخرى، إضافة إلى أننا لا نعمل في السر، ولكن في العلن لتقديم مرشح رئاسي ينافس في الانتخابات القادمة التي ستجرى في 2018.

هل يكفى هذا التواصل الإلكتروني لتمارس المبادرة مهامها السياسية الثقيلة؟

بالطبع لا تكفي.. ولكننا ننتظر لحظة التغيير الحاسمة، ولكن إذا استمر «غلق الأبواب» في وجوهنا، سنقول: «السلام عليكم».

ماذا تقصد بلحظة التغيير الحاسمة؟

أقصد اللحظة التي تفتح فيها الأبواب على مصراعيها، وتكون هناك رغبة مجتمعية كاملة تهدف إلى استغلال الانتخابات لإحداث تغيير في الدولة، لأننا لا نريد «التغيير بالعنف»، أعضاء مبادرة الفريق الرئاسي يعتبرون أنفسهم «مناضلين مدنيين» يسعون لإحداث تغيير سلمي، وندين العنف، والإرهاب.

«حجى» تعرض لانتقادات بعد استغلاله حادث الواحات للحديث عن الانتخابات الرئاسية.. ما تعليقك؟

لا يوجد سياسي أو شخص مهموم بالعمل العام في مصر، يتعامل مع هذه الحادثة باعتبارها «صوان عزاء» فقط، هي حادث مروع، ونعزي أهالي الضحايا في مصابهم الأليم، ولكن من حق عصام حجي أن يتحدث عن الانتخابات الرئاسية، مع كل حزننا بسبب هذا الحادث، ولكن لابد أن تكون هناك نظرة للغد، ولابد أن ندعو المجتمع ليكون أكثر اصطفافًا، وندعو لحل المشكلات، وليس قصر الأمر على مجرد «العزاء» فقط.

يُقال إن مبادرة الفريق الرئاسي مجرد معارضة من الخارج.. ما ردك؟

أفراد مبادرة الفريق الرئاسي الأساسيون موجودون هنا في مصر، ولدينا حساسية خاصة من أمرين؛ المعارضة من الخارج، والتمويل، وهذه أمور بالنسبة لنا «خط أحمر»، والمؤتمر الذي نظمته المبادرة في الحزب المصري الديمقراطي الاجتماعي كان تمويله «من جيوبنا».

ولكن هناك اتهامات للمبادرة بتلقي دعم وتمويل خارجى؟

النظام عندما يريد تشويه أحد، يستخدم مسألة «الدعم والتمويل الخارجي».

عصام حجي مقيم باستمرار في الخارج.. فكيف يتحدث عما تشهده مصر من أزمات؟

عصام حجي «طول عمره» في الخارج، وإذا كان النظام الحالي، والمحسوبون عليه، ينتقدون هذا الأمر، فلماذا تم تعيينه بعد 30 يونيو 2013، مستشارًا علميًا للرئيس السابق عدلي منصور؟!!.. هذا نوع من الكيل بـ«مكيالين»، هناك بالفعل شخصيات محسوبة على القوى المدنية، ولكن ليس أمامها إلا المعارضة من الخارج، مثل الإعلاميين يسري فودة، وباسم يوسف، وهناك صراع سياسي بين بعض الشخصيات التي تعارض من الخارج، وبين النظام الحالي.

ما آخر الاتصالات التي أجرتها الحملة؟

هناك ما يشبه اتفاق على ضرورة الدفع بمرشح رئاسي واحد، أو الوقوف والاصطفاف وراء المرشح صاحب الفرص الأقوى الأعلى، والأقوى في مواجهة الرئيس عبد الفتاح السيسي بانتخابات 2018.

متى ستعلنون هذا الأمر؟

خلال يناير المقبل.

هل بالفعل هناك استقالات في مبادرة الفريق الرئاسي؟

لا توجد أية استقالات، والدكتورة هالة البناي، المديرة السابقة للمبادرة، رأت أنه يمكنها أن تقدم العطاء بعيدًا عن الحملة، ونحن تفهمنا قرارها، واحترمناه.

وماذا عن الإخوان؟

مبادرة الفريق الرئاسي 2018 اتخذت قرارًا منذ ظهورها في الوسط السياسي بعدم التنسيق مع قوى الإسلام السياسي بشأن الانتخابات الرئاسية القادمة، في الوقت نفسه نحن لا نقصي أشخاصًا، ونرحب بمن يريد ممارسة العمل المدني بعيدًا عن أي قوى.

لماذا تصر مبادرة الفريق الرئاسي على انتقاد قانون الطوارئ؟

المبادرة لا تريد إجراء الانتخابات الرئاسية القادمة في ظل قانون الطوارئ الذي لا يوجد شىء يبرره في ظل وجود سلسلة كاملة من القوانين المقيدة أصلًا للحريات، وهي كلها أمور تسىء لـ«سمعة مصر».. كما أنه لابد من الإفراج عن المعتقلين في قضايا الرأي، وكفى إساءة لسمعة الدولة خارجيًا، نحن نتمنى أن تتم كل هذه الأمور قبل الانتخابات الرئاسية القادمة.

ما المكاسب التي حققتها المبادرة على الأرض؟

المبادرة ساهمت في دفع المواطنين لعدم تفويت فرصة الانتخابات المقبلة، ونبهت لعدد كبير من الملفات الهامة التي تعتمد عليها المبادرة مثل «التعليم والمرأة والاقتصاد والمساواة»، والتغيير السلمي، كما أن اسم المبادرة يتردد دائمًا في أي حديث خاص بالانتخابات الرئاسية، ولو كان المجال السياسي «مفتوحًا» لكان العطاء أكثر.

ما الذي تطلبه المبادرة من نظام السيسي؟

لابد من إعطاء الفرصة للشارع أن يقول رأيه، سواء باختيار الرئيس عبد الفتاح السيسي لفترة ولاية ثانية، أولا؛ لأن حكم الناس بـ«القمع وبالعافية» عمره مش طويل، إضافة إلى أنه يؤدي إلى مخاطر جمة تضر بالدولة.

هل توجد شخصيات تصلح للمنافسة على منصب الرئيس؟

مصر «مليانة» بعشرات الأسماء والشخصيات التي تصلح للمنافسة على منصب الرئيس، كل ما نحتاجه هو المناخ الصحي المناسب، لأن الظروف الحالية، والتعقب الأمني، لا يجذب الشخصيات المحترمة للعمل السياسي.

وماذا عن عمليات تشويه المعارضين؟

عمليات التصفية «المعنوية» مستمرة حتى لـ«شركاء 30 يونيو»، الذين راهنوا على السيسي، ثم فكروا في نزول الانتخابات، كما أن النظام «يذبح» خصومه عن طريق وسائل الإعلام، والطعن فيهم، وفي وطنيتهم.

لماذا لم تعلن المبادرة عن أسماء الفريق الرئاسي؟

السبب في هذا الأمر أننا لا نريد المصادرة على القوى المدنية والسياسية الأخرى، إعلان الأسماء «هيصادر» على هذه القوى، نحن نعمل على فكرة التغيير السلمي في مصر، والعمل على ملفات معينة، ودفعنا القوى المدنية للتفكير في خوض الانتخابات الرئاسية القادمة.

هل وصلتكم تهديدات من قبل الأمن؟

على الإطلاق.. لم تصل إلينا أية تهديدات مباشرة.. ولكن تم التضييق على الحزب المصري الديمقراطي، بعد المؤتمر الذي عقده أعضاء من المبادرة داخل مقره.

الإعلام دائمًا ما يهاجم مبادرة الفريق الرئاسي.. ما تعليقك؟

أسوأ شىء في الإعلام هم «المنافقين» الذين تطوعوا وتفرغوا للهجوم على المبادرة، بحجة أنها معارضة خارجية، إلى آخره من الاتهامات «المعلبة» التي تلاحق دائمًا القوى السياسية المعارضة.

هل حدث اتصال بينكم وبين مبادرة ممدوح حمزة التي تحمل اسم تضامن؟

كلنا أصدقاء، ولم يحدث اتصال مباشر، ولكن هناك استشعار أن اللحظة الحاسمة لم تأت بعد، نحن نعمل على أمل التغيير.

هل هذه الجبهات السياسية سيكون لها تأثير في الانتخابات القادمة؟

بالطبع.. لأن هذه الجبهات تتكون من نخب سياسية شهيرة، إضافة إلى المهمومين بـ«العمل العام».

كيف ترى ما يتردد عن سعى النظام «لصناعة كومبارس»؟

لا أعتقد أن نظام الرئيس عبد الفتاح السيسى يبحث عن «كومبارس»؛ لأن هناك أشخاصًا كثيرين سيترشحون في هذه الانتخابات، كما أن النظام يستطيع في أي مرحلة اختيار شخص معين؛ للتركيز عليه، ولكن هذا الأمر «لن يدخل على الناس»، فالمصريون أقبلوا مثلًا على الانتخابات البرلمانية والرئاسية التي أجريت في 2012، بينما لم يحدث إقبال على الانتخابات الرئاسية في 2014 بين «السيسي وصباحي».

هل نظام السيسي يتخوف من مقاطعة الانتخابات؟

النظام غير «متخوف» من مقاطعة الانتخابات، هذه الأمور لا تعنيه؛ لأن هذا النظام «يكره» فكرة إجراء الانتخابات من الأصل، وحدثت مطالبات بتعديل الدستور، ومد فترة الرئيس، ولولا معارضة هذا الأمر، لتم تعديل الدستور.

كيف ترى مطالبة الدكتور عصام حجي بالتركيز في العمل العلمي والابتعاد عن السياسة؟

من حق الدكتور عصام حجي ممارسة العمل السياسي، وهو مكسب مهم لكل القوى السياسية والمدنية الموجودة على الأرض، كما أن مصر تحتاج لـ«100 حجي» بدلًا من الأشخاص الذين يتعاملون مع السياسة باعتبارها شركة مساهمة.